Icaunux - Le Forum

Forum de l'Association ICAUNUX

Vous n'êtes pas identifié(e).

Annonce

Les Inscriptions au forum sont temporairement désactivées en attendant de trouver une solution efficace contre les inscriptions fictives très nombreuses ces derniers temps. Si vous souhaitez vous inscrire sur le forum, merci d'envoyer une demande par mail à l'adresse contact@icaunux.org. Désolé de cette gène occasionnée.

#1 17-04-2015 15:44:22

wanica
Membre
Inscription : 13-11-2008
Messages : 1 937

Autre produit libre= la liberté ?

http://www.icaunux.org/forum/viewtopic. … 4707#p4707
Lettre à ceux qui s'en foutent....


http://www.numerama.com/magazine/32790- … cation=ufi


http://www.lebardegandi.net/post/2015/0 … %A9bergeur-

La démocratie et l’hébergeur Par Stephan jeudi 16 avril 2015 - General

http://fr.gandi.press/99991-loi-sur-le- … le-l-851-4
Loi sur le renseignement, vote de l’amendement de l’article L 851-4.
16 AVRIL 2015, PARIS, FRANCE

Le groupement d’hébergeurs qui avait signé le 10 avril dernier un communiqué conjoint appelant M. Manuel Valls à reconsidérer le projet de loi sur le renseignement débattu depuis lundi à l’Assemblée Nationale, a rencontré hier M. Bernard Cazeneuve, M. Emmanuel Macron et Mme Axelle Lemaire.

A l'issue de cette réunion, des engagements concrets quant à la préservation des données personnelles et au caractère ciblé, limité dans le temps et non systématique de ce dispositif de surveillance ont été apportés. Cette concertation tardive a permis d’aboutir à l’amendement de l’article L. 851-4 débattu et voté hier soir.

L’AFHADS, IDS, Ikoula, Gandi, Lomaco, Online & OVH, présents lors de cette réunion, resteront extrêmement vigilants dans les 18 mois à venir quant à l’application et l’utilisation de ce nouveau dispositif.

http://www.numerama.com/magazine/32838- … aphie.html

http://www.numerama.com/magazine/32832- … trait.html



suite au tweet ( cf page d'accueil)...


http://altern.org/
Altern ferme ... encore


Suite au vote de la loi sur les services secrets à l'assemblée nationale hier #PJLRenseignement, l'hébergeur altern.org ferme ses services le temps de déménager à l'étranger.

Altern.org participe depuis vingt ans à faire du droit à la liberté d'expression une réalité pour les citoyens et résidents de ce pays.
Pendant toutes ces années les dirigeants politiques, ceux des grandes entreprises, les notables de tout poil, n'ont eu de cesse que de refermer cette parenthèse de liberté ouverte par internet.

On a bien rigolé en les voyant gesticuler à tenter de bloquer la mer avec des lignes maginot comme l'hadopi.
Mais aujourd'hui ils ont trouvé une parade en nous obligeant par la loi a installer au coeur de nos infrastructures des analyseurs sous le controle des services secrets.
Ce controle sur les télécommunications appelle à l'autocensure de notre expression publique et annihile notre vie privée sur internet.

Pour nous un seul jour sous écoute globale est un jour de trop.
Altern.org refuse la boite noire des services secrets, ferme ses services immédiatement, pour les réouvrir dans quelques jours dans un pays plus respectueux des libertés individuelles.

https://blogs.mediapart.fr/blog/laurent … en-foutent

http://www.numerama.com/magazine/32832- … trait.html

Loi Renseignement : une pétition de 90 000 signataires réclame son retrait

Une pétition déjà signée par près de 90 000 particuliers demande au premier ministre de retirer le projet de loi sur le renseignement, dont l'examen s'est achevé à l'Assemblée nationale. En parallèle, des députés veulent saisir le Conseil constitutionnel.

L'Assemblée Nationale s'apprête à examiner en procédure accélérée un texte menaçant nos libertés individuelles : le projet de loi relatif au renseignement prévoit de légaliser le droit pour les services secrets d'accéder à toutes nos données personnelles.

Nous ne sommes ni des extrémistes libertariens ni des paranoïaques. Politologue-enseignant et directrice de cabinet de communication, nous avons décidé de lancer cette pétition en tant qu'habitants ordinaires de la France qui refusent simplement de vivre dans un "Etat policier numérique".

Nous demandons solennellement au Premier ministre Manuel Valls de retirer le projet de Loi Renseignement et aux parlementaires de rejeter ce texte, nous appelons la société civile française tout entière à se mobiliser dans ce but.

Nous refusons le chantage à la menace terroriste érigé en argument d’autorité anti-libertés. Sur un sujet aussi grave que la définition du point d’équilibre entre sécurité et liberté, nous refusons la procédure accélérée au Parlement. Nous refusons que la consultation des ONG et de la société civile en général soit bâclée, qui plus est en les convoquant à la toute dernière minute. Sur des questions aussi vitales pour un régime démocratique, nous exigeons un débat approfondi, ouvert, transparent, pluraliste et public.

Nous refusons de légaliser le droit pour les services secrets de lire tout courriel, d’écouter toute conversation téléphonique, de lire tout SMS, de mettre tout espace privé sur écoute. Nous refusons de leur donner la permission de traquer l’utilisation de toute carte bleue, de tout téléphone, de tout passe transport, ce qui revient à une « super-filature » de tout un peuple. A fortiori, nous refusons que cela soit légal sur toute la population de France, et nous refusons que des motifs aussi vagues que "sécurité nationale" suffisent pour le faire.

Nous refusons de légaliser une NSA française qui stockerait tout sur tout le monde pour ensuite seulement faire le tri. Nous refusons que, pour pouvoir aspirer dans leurs filets dérivants la vie privée de tout un peuple, les services secrets aient pour seul barrage la permission du Premier ministre. Par extension, nous refusons que les contrôles sur ces agissements se fassent systématiquement a posteriori : car dans ce cas, la commission de contrôle n’aura aucun moyen de savoir si les services cachent quelque chose à sa supervision.

Nous refusons que disparaisse ainsi la protection des sources des journalistes, essentielle à la liberté d’informer et d’être informé. Nous refusons que disparaisse ainsi le secret professionnel qui protège les liens entre un citoyen et son avocat. Nous refusons que disparaisse ainsi la difficulté pour les polices de faire intrusion dans notre vie privée : car sans cette difficulté, les libertés d’opinion et d’expression disparaissent, directement ou par autocensure. Bref, nous faisons nôtre cette vieille maxime latine, "Quis custodes custodiet ? » : « Qui nous protègera contre ceux qui nous protègent ?".
Adressée à
Premier Ministre Manuel Valls
Président du groupe "Union pour un Mouvement Populaire" M. Christian Jacob
Président du groupe "Union des démocrates et indépendants" M. Philippe Vigier
et 5 autres
Président du groupe "Radical, républicain, démocrate et progressiste" M. Roger-Gérard Schwartzenberg
Présidente du groupe "Écologiste" Mme Barbara Pompili
Président du groupe "Gauche démocrate et républicaine" M. André Chassaigne
Président de la commission des lois M. Jean-Jacques Urvoas
Président du groupe "Socialiste, républicain et citoyen" M. Bruno Le Roux
Retirez le projet de Loi Renseignement : c'est un Big Brother français.
Signez cette pétition
97 254 soutiens
52 746 nécessaires pour atteindre 150 000


http://www.ffdn.org/

http://www.ffdn.org/fr/article/2015-04- … ni-espions

http://www.ffdn.org/fr/article/2015-04- … oite-noire

http://www.ffdn.org/fr/article/2015-01- … -not-crime

La Fédération FDN soutient RiseUp : « security is not a crime »

Nous nous permettons de republier cet article paru sur le site de Riseup. La Fédération FDN y apporte son soutien. Il s'agit de la criminalisation des pratiques de protection/sécurité de Riseup, dans le cadre d'une enquête judiciaire en Espagne.
Aujourd'hui, ils viennent pour les fournisseurs d'e-mails … demain, ils viendront pour nous.

Mardi 16 décembre, une opération policière d’envergure a eu lieu en Espagne. 14 domiciles et centres sociaux ont été perquisitionnés à Barcelone, Sabadell, Manresa et Madrid. Livres, brochures et ordinateurs ont été saisis. 11 personnes ont été arrêtées et déférées devant l’Audiencia Nacional espagnole, un haut tribunal à Madrid s’occupant des affaires d’"intérêt national". Elles sont accusées de recrutement, promotion, organisation et appartenance à une organisation terroriste. Toutefois, les avocats de la défense dénoncent un manque de transparence, précisant que leurs client·es ont été interrogé·es sans savoir de quoi ils ou elles étaient accusé·es. “[Ils] parlent de terrorisme sans préciser les crimes reprochés, ni même les actes individuels attribués à chacun d’entre eux” 2. Interrogé, le juge Bermúdez répond: “Je n’enquête pas sur des faits spécifiques, j’enquête sur l’organisation, et le danger qu’ils peuvent représenter à l’avenir” 1; créant ainsi un nouvel exemple d’arrestation préventive.

Quatre des détenu·es ont été libéré·es, mais 7 restent en détention préventive pour leur procès à venir. Les motifs présentés par le juge pour leur incarcération sont la détention de certains livres, “la production de publications et de moyens de communication”, et le fait que les accusé·es “utilisent les emails avec des mesures de sécurité extrêmes, comme les serveurs RISE UP” 2.

Nous rejetons cette criminalisation kafkaïenne des mouvements sociaux, ainsi que l’implication que la protection de la vie privée sur internet est équivalente au terrorisme. Cela est absurde et extrêmement alarmant.

Riseup, comme d’autres fournisseurs de courrier électronique, a l’obligation de protéger la confidentialité de ses utilisateurs et utilisatrices. Beaucoup des “mesures de sécurité extrêmes” utilisées par Riesup sont de bonnes pratiques communément admises en termes de sécurité sur Internet et sont aussi utilisées par des fournisseurs de services comme hotmail, GMail ou Facebook. Toutefois, contrairement à ces fournisseurs, Riseup ne veut pas permettre la mise en place de portes dérobées illégales, ni vendre les données de ses utilisateurs et utilisatrices à des tierces parties.

Le rapport du parlement européen sur le programme de surveillance de la NSA “souligne que le respect de la vie privée n’est pas un droit de luxe, mais constitue la pierre angulaire d’une société libre et démocratique” 3. Des révélations récentes sur l’étendue des violations de la vie privée par les États montrent que tout ce qui peut être épié le sera 4. De plus, nous savons que la criminalisation de l’usage des outils de protection de la vie privée a un effet dissuasif sur toutes et tous, en particulier les défenseurs des droits humains, les journalistes et les activistes. Abandonner ses droits fondamentaux à la vie privée par peur d’être identifié·e comme terroriste est inacceptable.

1 https://directa.cat/actualitat/pandora-empresonada
2 https://directa.cat/jutge-gomez-bermude … io-pandora
3 http://www.europarl.europa.eu/sides/get … F%2BV0//FR
4 http://www.spiegel.de/international/ger … 10361.html
Partager cet article : Twitter Digg Delicious
Nouvelles
La Fédération FDN signe la déclaration « Ni pigeons, ni espions »
Une boîte noire
La Fédération FDN salue la décision prise par la FCC
Décret LPM : la fédération FDN participe au recours devant le Conseil d'État


http://sous-surveillance.fr/noscript.php

http://service.dnri.fr/archives/surveil … 15-04.html

http://horus.dnri.fr/console/

Hors ligne

#2 20-04-2015 12:13:54

IceCat
Membre
Lieu : 93
Inscription : 17-11-2012
Messages : 636

Re : Autre produit libre= la liberté ?

Ça fait froid dans le dos.
Ils nous ont voté la liberté surveillé en permanence. Mais c'est pour notre bien. C'est pour repérer les méchants pédophiles-terroristes.

C'est un peu la suite logique des choses, puisqu'ils (nos hommes politiques) prennent les citoyens pour des crétins.
Ils nous pondent une loi pour pas qu'on fume dans une voiture s'il y a un bébé/enfant à bord, mais c'était pas logique ?!
On nous plante des radars/machines à sous automatique partout, pour pas qu'on roule trop vite et qu'on ait des accidents.
On a un pv si on mets pas sa ceinture de sécurité, c'est pour notre bien.
Les paysans ont pas le droit de s'échanger des graines, mais c'est pour être sur qu'ils plantent bien les bonnes graines qu'on a choisi pour nous.
...

À noter que la liberté surveillée est une mesure éducative décidée par la justice pour les mineurs capables de discernements de moins de 10 ans.
Source : http://www.justice.gouv.fr/_telechargem … action.pdf

Bienvenue en 2015 les enfants.


promotion.php?image=PL-user.png&membre=IceCat

Hors ligne

#3 13-07-2021 08:59:22

wanica
Membre
Inscription : 13-11-2008
Messages : 1 937

Re : Autre produit libre= la liberté ?

le 05-07-21
https://www.les-crises.fr/pass-sanitair … marc-rees/

le 08-07-21
https://lecourrierdesstrateges.fr/2021/ … -vaccines/

https://www.les-crises.fr/assange-et-l- … is-hedges/

Chris hedges a écrit :

Refuser de se défendre, de tendre la main et d’aider les faibles, les opprimés et ceux qui souffrent, de sauver la planète de l’écocide, de dénoncer les crimes nationaux et internationaux de la classe dirigeante, d’exiger la justice, de vivre dans la vérité, c’est porter la marque de Caïn. Ceux qui sont au pouvoir doivent sentir notre colère, et cela signifie des actes constants de désobéissance civile de masse, des actes constants de perturbation sociale et politique, car ce pouvoir organisé d’en bas est le seul pouvoir qui nous sauvera et le seul pouvoir qui libérera Julian.

le 09/07/21
https://lecourrierdesstrateges.fr/2021/ … du-vaccin/

https://lecourrierdesstrateges.fr/2021/ … sanitaire/

Éric Verhaeghe a écrit :

Le Pass Sanitaire peut-il donner lieu à de graves détournements de données personnelles, notamment à l'occasion d'un piratage ? Des employés malveillants pourraient-ils en faire un mauvais usage, comme les revendre, ou les modifier, pour laisser partir une relation qui n'aurait pas un pass sanitaire en règle ? Oui, selon les services d'Olivier Véran, ce risque est très vraisemblable, et peut nuire gravement aux détenteurs de ce fameux pass. Mais cet aveu n'a pas fait trembler la main de la CNIL, ni celle du Conseil d'Etat, qui ont tous fermé les yeux sur les défauts du système et l'ont jugé respectueux des données personnelles

le 06 juillet 2021
https://www.laquadrature.net/2021/07/06 … de-la-loi/

la quadrature a écrit :

Nous estimions ainsi que le code en deux dimensions présent sur les passes et qui est scanné à l’entrée de divers lieux banalise un contrôle d’identité permanent et inutile. Nous attaquions également le fait que le passe sanitaire – que ce soit le format français utilisé avant le 25 juin ou le format européen utilisé depuis – permet à n’importe quelle personne scannant les codes en deux dimensions de consulter les données de santé (en plus du nom, prénoms, date de naissance) des personnes détentrices des documents : date, lieu et type de test RT-PCR, résultat du dépistage ; nom et fabricant du vaccin, nombre de doses reçues et nombres de doses nécessaires, date de la dernière injection. Comme l’a relevé un groupe de chercheur·euses, dont NextINpact résumait l’analyse, ces données sont particulièrement bavardes, et permettent par exemple de déterminer si une personne est immunodéprimée../...

Résumons cette triste décision : la CNIL, tout en admettant que le détournement des données est possible, se fait depuis le début la porte-parole du gouvernement ; le Conseil d’État laisse pourrir la situation avant de sauver in extremis le gouvernement ; le Parlement a quant à lui été ignoré. Naturellement, le gouvernement prépare donc déjà l’extension du passe sanitaire. Nous avons donc particulièrement besoin de votre soutien pour continuer ces luttes.   https://www.laquadrature.net/donner/

https://insolentiae.com/la-bataille-de- … ronavirus/

charles sannat a écrit :

La bataille de la vaccination est déjà perdue parce que la stratégie seule de la vaccination contre ce virus est une impasse intellectuelle. Quand on est en « guerre » on utilise toute ses armes à tous les instants. La guerre est totale, ou la guerre est perdue. On soigne, on vaccine, on teste, on isole, on soigne, on fait du préventif etc, c’est tout un arsenal qu’il faut déployer et certainement pas tout miser que sur cette « vaccination ».

https://insolentiae.com/interdit-aux-ch … les-sannat

charles sannat a écrit :

Ce n’est pas une question médicale.
Ce n’est pas une question vaccinale.
C’est une question philosophique.

Vous aurez le contrôle social total. Ce pays fait comme la Chine. Il procède comme la Chine.

Notre pays n’est plus une démocratie, car un jour, pas si lointain, vous aurez ce genre de restrictions au nom de tout comme de la sécurité.

Interdit aux ex-prisonniers.
Interdit aux porteurs du virus du sida.

Je n’attendrai pas le 21 juillet date annoncée par le Président.../...

Tous les fascismes commencent par déshumaniser une catégorie de la population, qu’ils soient juifs, qu’ils soient anti-communistes, qu’ils soient contre la junte, qu’ils soient homosexuels, peu importe.

Lorsqu’un Etat déshumanise une catégorie de sa population, ce n’est jamais juste.

Lorsqu’un Etat diabolise le cœur sur la main une partie de ses citoyens, alors, vous êtes confrontés à une dérive majeure.
Je peux me faire vacciner demain ou peut-être même que je le suis déjà, cela n’est pas le sujet. Je n’ai de leçon à donner à personne dans un sens comme dans l’autre.

C’est la déshumanisation qui est le prélude à toutes les violences, qui les rendent possibles. Parce que finalement l’autre le mérite bien, il l’a bien cherché.

Ce qui est certain en revanche, c’est que tous ceux qui se demandaient dans quel camp ils auraient été pendant la dernière mondiale, la réponse vient d’être apportée de manière très limpide.

Si vous trouvez légitime de diaboliser une partie de vos concitoyens, alors vous auriez trouvé plein d’autres choses, en d’autres temps et sous d’autres cieux parfaitement normales. Du Cambodge de Pol-Pot à l’URSS de Staline, ou à l’Argentine de la Junte militaire, le monde ne manque jamais de délateurs et de collaborateurs.

N’oubliez jamais.
Ce n’est pas une question de vaccination.
C’est une question de liberté et de démocratie.
C’est aussi une question de constitutionnalité.

Le covid tue.

Certes.

Mais ce que Macron a annoncé hier soir, c’est la fin de l’égalité de tous devant la loi, c’est la stigmatisation de la moitié de la population, c’est la coercition vaccinale, c’est, le même comportement que celui du président chinois.

C’est aussi, encore plus grave, l’abolition de tous nos principes constitutionnels, y compris sur la notion d’état d’urgence, de lois d’exception.

Ce pays vient de renter dans la nuit, un 12 juillet de l’an 2021.

Hors ligne

#4 17-07-2021 01:01:40

IceCat
Membre
Lieu : 93
Inscription : 17-11-2012
Messages : 636

Re : Autre produit libre= la liberté ?

Hum... Alors, je n'ai pas lu les liens, uniquement les extraits que tu as donné.
Les peurs sur le passe sanitaire, je les comprends et les partage.

Par contre, le dernier extrait de Charles Sannat... comment dire... quelle honte de faire de telles comparaisons !
Je ne connais pas le monsieur, même de nom, du coup j'ai voulu chercher, j'ai pas été déçu. Exemple : https://www.objectifeco.com/les-tribune … egies.html

Bref, je ne sais même pas si ça vaut la peine de commenter.
En fait je pense que si, et je vais tenter d'expliquer pourquoi c'est du délire.

Je vais essayer de rester factuel et objectif.
Personne n'est diabolisé ou déshumanisé. Également, la vaccination n'est pas (encore) obligatoire.
Pour le moment, les soignants ont le choix: se faire vacciner, ou ne pas entrer en contact avec des patients (malheureusement, si on ne peut plus faire le travail qu'on est censé faire, cela implique de ne plus être payé et au final perdre son boulot).

Je n'ai pas envie qu'un soignant refile le covid à mes proches, dont certains immunodéprimés avec comorbidités, qui sont pratiquement sûr de ne pas s'en sortir s'ils le choppent. Et je ne parle pas de personnes âgées (<65 ans).

On (les gens qui ont de grandes chances de ne pas mourir du covid s'ils l'attrapent) ne se vaccine pas vraiment pour soi. On le fait pour éviter d'avoir un faible mais existant pourcentage de chance de tuer les gens qu'on croise/côtoie.

À partir de là, ça ne me gène pas que ceux qui refusent le vaccin assument leurs choix et ne risquent pas de côtoyer et de transmettre le virus à des personnes qui, surtout si on est soignant, ont de grandes chances d'en mourir.

Après, je peux également comprendre la méfiance envers ce vaccin. Surtout pour les gens qui ne peuvent pas forcément se renseigner correctement (par manque de temps, d'envie, ou que sais-je) et de comprendre les mécanismes en jeux dans l'action de ces divers vaccins.
Attention je ne prétends pas tout savoir ni d'avoir forcément raison. Par contre, pour le moment je n'ai vraiment pas lu ni entendu d'argument qui tienne la route pour refuser ce vaccin.

À la limite, si le fait de le refuser ne faisait chier que le gouvernement/les politiques/Big Pharma/ce que vous voulez, je serais pour la "rébellion".
Mais là, dans notre contexte sanitaire actuel, c'est risquer de tuer des gens qui n'ont rien demandé, et même pas forcément du covid. Des opérations/diagnostiques ont été décalés de plusieurs mois à cause de la saturation des hôpitaux, entraînant parfois des conséquences irréversibles (la mort).

Oui, si les divers gouvernements libéraux depuis plus de 20 ans arrêtaient de fermer de lits, détruire notre système de santé, sous-payer le personnel médical, peut-être qu'on aurait pas saturé les hôpitaux, peut-être qu'on tiendrait la charge, peut-être qu'uniquement les plus fragiles auraient nécessité une vaccination.
Mais avec des si, j'aurais plus de sous sur mon compte que Jeff Besos.
Il faut faire avec la réalité sanitaire actuelle, et je pense qu'il ne faut pas faire entrer de politique là-dedans, ce n'est ni l'objet du débat, ni le moment (si ça passe, on pourra ramener ça à la politique).

Et à ceux qui moquent le caractère "moutonnier" d'aller tous se faire vacciner, je les invites à comparer leurs arguments avec ceux des anti-vax (qui existaient déjà bien avant le covid, si quelqu'un se souvient de la brillante famille française qui a réintroduit la Rougeole au Costa-Rica début 2019 par exemple...).
Alors, qui bêle en cœur les mêmes arguments fallacieux ?


promotion.php?image=PL-user.png&membre=IceCat

Hors ligne

#5 21-07-2021 09:08:14

wanica
Membre
Inscription : 13-11-2008
Messages : 1 937

Re : Autre produit libre= la liberté ?

https://lecourrierdesstrateges.fr/2021/ … -probleme/

Rousseau le philosophe a écrit de belles lignes sur l' éducation, et pourtant il ne s'est jamais occupé des ses très nombreux enfants....ce dernier fait ne suffit pas à discréditer sa philosophie...pour Sannat, je regarde l'écrit aussi et n'ai pas mené de recherche sur sa probité supposée ou non...

Je ne suis pas d'accord avec les anti vacc, cependant entre mon enfance où seuls 4 vacc étaient obligatoires et aujourd'hui où on en injecte onze aux petits, je m' interroge.

Avant de tout miser sur le vaccin ( dont des spécialistes disent: "on ne vaccine  jamais pendant une épidémie"), on aurait pu penser traitement ( et traitement dès le début de la maladie) = pas fait, voire interdit, soin par les médecins, pas par les urgences...pas fait.

Entre le vaccin ordinaire à base de virus atténué (Russe, Chinois, et bientôt français en décembre prochain) dont on connait les modes d' action, et les vaccins à ARNm il existe des fortes différences et elles ne plaident pas forcément (loin s'en faut) en faveur des derniers.

Au final le vacciné peut attraper la maladie, la transmettre (spécialement pour le delta: https://www.lalibre.be/planete/sante/20 … 4OJLQA6LY/

((Au LUMC (Leiden University Medical Center) 85% de tous les employés confirmés positifs ont été entièrement vaccinés. Au Radboud UMC (Nimègue), 34 cas ont été récemment déclarés.))

le non vacciné peut le faire également; le seul avantage pour le vacciné: il aurait une forme atténuée de la maladie; je ne vois pas comment les non vaccinés menaceraient les vaccinés....dans ces conditions...

Hors ligne

#6 22-07-2021 22:11:13

IceCat
Membre
Lieu : 93
Inscription : 17-11-2012
Messages : 636

Re : Autre produit libre= la liberté ?

Merci d'avoir pris le temps de me répondre et d'exposer tes idées.

Effectivement, il y a au moins 12 vaccins obligatoires aujourd'hui pour les enfants.
Pour les personnes nées après le 1er janvier 2018 :

  • La coqueluche

  • La diphtérie

  • L’Hæmophilus influenzae de type B (à l’origine de méningites graves)

  • L’hépatite B

  • Les méningocoques de type C (méningites)

  • Les pneumocoques (responsables de méningites et d’infections généralisées)

  • La poliomyélite

  • Les oreillons

  • La rougeole

  • La rubéole

  • Le tétanos

Bon, je ne dis pas que ce n'est lié qu'aux vaccins, mais la courbe de mortalité infantile, rien qu'entre entre 1960 et maintenant, est assez parlante : https://www.insee.fr/fr/statistiques/35 … ue-Figure1

La recherche n'a pas tout visé sur le vaccin, cela s'est fait conjointement, regarde les recherches de Raoult (qui a fait perdre beaucoup de temps à la communauté scientifique, super, merci à lui...). Mais le vaccin est le truc efficacement prouvé qu'on a trouvé en premier.
D'ailleurs j'ai lu que maintenant on avait trouvé des médicaments qui pourraient être efficaces contre le COVID.

L'ARN messager est connu et utilisé depuis les années 60 !!
https://fr.wikipedia.org/wiki/Acide_rib … e_messager
Le problème qu'il pose actuellement contre le COVID, c'est que comme la protéine est éliminée très rapidement de l'organisme, il me semble qu'une seule dose ne soit pas toujours suffisante pour que l'organisme puisse réussir à identifier la protéine spike à tous les coups.

Il me semble en effet que le vaccin à base de virus atténué permet de développer une réponse immunitaire plus complète (on ne cible pas qu'une unique caractéristique du virus).

Oui, les vaccinés peuvent attraper et transmettre le virus, mais tu as vu les différence de taux entre les vaccinés et non vaccinés (en plus de pratiquement supprimer les formes graves pour les vaccinés) ??
Le but de ce vaccin n'est pas que personne n'attrape le COVID ! Que les vieux meurent du COVID ou de la grippe saisonnière 6 mois après, c'est la vie. Le but est d'éviter de saturer les hôpitaux et les réa !
Car ça pourrait même engendrer, potentiellement si ça sature, plus de morts indirects que de morts du COVID (sauf à faire un tri et à laisser mourir les vieux qui seraient de toute façon morts dans les 2 ans d'autre chose) !

Tu as lu la lettre qu'a écrite au Président l'association Renaloo https://renaloo.com/notre-appel-au-pres … onnez-pas/ (maladies et greffés rénaux) ?
Les immunodéprimés peuvent avoir jusqu'à 20% de chance de mourir s'ils attrapent le COVID, et ne développent pas toujours des anticorps après la vaccination !
C'est aussi pour eux et pour ceux qui risquent (ou auront la malchance) de développer une forme grave qu'il faut tous se vacciner.

Et après, même une partie du monde politique vient faire les chevaliers blancs chantre défenseurs des Libertés car ils refusent 2 petites piqûres et l'obligation de montrer un bout de papier qui prouve que t'as été piqué avant d'entrer dans les lieux ou tu peux croiser n'importe qui !
Mais quels guignols !
C'est donc pour la Liberté de risquer de tuer des gens qu'ils ne connaissent même pas qu'ils se battent ! Ne venez pas me dire qu'ils peuvent aussi bien filer n'importe quelle autre maladie qui risquerait de tuer un immunodéprimé, ce qui n'est pas faux, mais là on parle bien du COVID et d'une solution existante (le vaccin), qui permet justement d'éviter ça !
Quant au risque de flicage/fichage que le passe sanitaire peut représenter, crois-moi bien que l'état n'a pas besoin de ça pour déjà nous fliquer.

Wanica on est fumeur, non ? Ou même, qui n'a jamais mangé de la (mal)bouffe industrielle et/ou non bio, bourrée de pesticides et de E-machin-chose dont on sait que c'est cancérigène !
Et là on fait les chochottes pour 0,6ML (2x0,3ml !!!) d"injection intramusculaire, puis de montrer un papier qui permet de le prouver, ce qui pourrait permettre à tout le monde d'enfin retrouver une vie normale ?!


promotion.php?image=PL-user.png&membre=IceCat

Hors ligne

#7 23-07-2021 10:06:07

wanica
Membre
Inscription : 13-11-2008
Messages : 1 937

Re : Autre produit libre= la liberté ?

Plus que mes idées, c'est un ressenti...donc pas seulement le cerveau et  la raison, mais le coeur et l' âme aussi (ceux qui survécurent aux camps, de tout temps, étaient aussi ceux qui avaient des valeurs, une culture, et le supplément d'âme qui va avec ( qui reste différent de la spiritualité ou de la religion, )

Je n'aime pas spécialement la manière de faire, et que des gens cèdent au chantage, je le comprends, mais n'en absous pas moins ceux qui exercent ce chantage. Ma critique ne vise pas que les politiques français, mais les tenants de l' Europe (vasales des US) et de la mondialisation 'heureuse", qui dirigent le monde politique et l'ont noyauté (avec administrations, etc)... Un article de 'Front populaire" sur la géopolitique française en fait bien état (numéro sur l' Etat Profond)...soumise aux US, et qui obtempère en s'alliant dans les nombreuses guerres inutiles et injustes que l' Empire mène (pour les ressources énergétiques, mais pas que...)...

Pour avoir établi des stats régionales ( reprenant les chiffres officiels), la première année de H1N2 ne voit pas de surmortalité importante...alors que le report de soins a forcément crée des morts avant terme...

Des media (et le zident avec 400 mille) ont fait peur avec des chiffres sortis du contexte.
Avec une population vieillissante, la mortalité est appelée à augmenter chaque année, donc les grosso modo 650 mille décès par an passeront sans doute les sept cent mille...55 000 décès  est la mortalité ordinaire en Fce pour UN MOIS...si l'ont sort ceux que l' on a étiqueté covide abusivement, et qui sont morts de leur maladie préexistante, ou de vieillesse ( cf VGE à 94/ ou 95 ans...), il resterait un ordre d' idée de 40 ou 45 000 décès covid, soit à peine plus que la grippe saisonnière qui fit 30 mille il y a deux trois ans), et 40 à 45 mille est proche d'un mois de mortalité ordinaire... pas plus...
Ceci raméné à un an. Si cette fois, on le ramène à 17 ou 20 mois ( glissement statistique d'une année à l' autre), le chiffre paraît encore plus faible, disons en aucun cas supérieur...

La sur oxygénation en phase terminale les achevant par un choc d'acidose (excès d' O² ds le corps...et de toute façon, les traitements d'HCL administrès trop tardivement ne pouvaient que les achever (aussi), ce en quoi il était facile de décrédibiliser le médoc...quand tu veux tuer ton chien, tu dis qu'il a la rage...

Pour le reste j'ai compris que le vaccin fait pour les souches premières (dont variant GB) est incapable de prémunir contre les nouveaux variants ( dont le delta), je me demande aussi  à quoi il sert pour les non vieux et les non co morbidités !!!

Hors ligne

#8 24-07-2021 10:57:52

IceCat
Membre
Lieu : 93
Inscription : 17-11-2012
Messages : 636

Re : Autre produit libre= la liberté ?

Je n'ai pas vraiment le même ressenti.
Je remarque qu'on ne "vit" plus normalement depuis mars 2020, et qu'on se dirige vers une 4ème vague inévitable, et si les hôpitaux recommencent à saturer, on est bon pour un nouveau confinement (peut-être que ceux qui peuvent prouver qu'ils sont vaccinés pourront sortir).

Mais il n'y a pas que le ressenti.
Quand je parle d'immunodéprimés & d'opérations (très lourdes !) reportées, j'ai des exemples très proches.

Là où tu vois du chantage, je vois juste une demande d'assumer les conséquences de ses choix.
Tu ne veux pas te faire vacciner, tu ne veux pas pouvoir prouver que tu es vacciné ? Alors assume et vit comme si le vaccin n'existait pas, reste confiné, et on t'interdit de pouvoir rentrer dans des lieux où tu vas croiser du monde, même si tu voudrais pouvoir jouir de la Liberté de pouvoir refiler le covid aux fragiles que tu croises.
Idem pour ceux qui sont censés être des soignants, ça ne me gêne pas qu'on leur prive de leur Liberté de pouvoir indirectement tuer (ou même si sans tuer, les envoyer occuper des lits de réa...) les fragiles car ils refusent le vaccin.

Les médias et le gouvernement sont des chèvres en matière de communication. Je comprends tout à fait que ça puisse avoir l'effet inverse du but recherché.
Ça provoque même chez certains un rejet automatique de tout ce qui vient de la classe politique.
Mais merci de prendre un peu de hauteur, j'aimerais que les gens soient plus dans le raisonnement que dans la réaction. Ce sujet est trop important pour le laisser aux politiques. Écoutez les scientifiques (ceux qui font de la recherche ou ceux qui soignent).

Je suis d'accord, j'ai aussi l'impression qu'on se dirige tout droit vers une pente glissante, et que ça pourrait rapidement mal finir (au niveau politique j'entends). Ils passent lois d'exceptions en lois d'exceptions, état d'urgence permanent, le provisoire devient souvent définitif...
Mais la révolution, on pourra la faire lorsqu'on sera sorti de la merde avec le COVID...

Encore une fois, pour les non-vieux et les personnes sans co-morbidités, le vaccin sert à ce que tu ne leur refile pas le covid À EUX, qui ont des chances de ne pas s'en sortir s'ils l'attrapent.
Mais tu sembles douter des chiffres et de la réalité de l'impact qu'a le covid sur les hôpitaux...


promotion.php?image=PL-user.png&membre=IceCat

Hors ligne

#9 27-07-2021 08:46:05

wanica
Membre
Inscription : 13-11-2008
Messages : 1 937

Re : Autre produit libre= la liberté ?

https://strategika.fr/2021/07/24/le-nom … ouillages/

Sur les hostos satures, souhaitons que ce  ne soit  plus le cas....

Et les media et les gvt sont bons en comm, mais quand la propagande et la pensee unique se voient a ce point, la com ne peut plus rien.

Hors ligne

#10 28-07-2021 00:41:53

IceCat
Membre
Lieu : 93
Inscription : 17-11-2012
Messages : 636

Re : Autre produit libre= la liberté ?

En effet la Suède a des jours à 0 décès depuis juillet : https://graphics.reuters.com/world-coro … es/sweden/
(je préfère ce lien dont les sources sont le Public Health Agency of Sweden)
Il se pourrait même que le covid disparaisse comme il est venu, il y a des baisses qui ne sont pas prévues et qui restent encore inexpliquées.

Pour les médias, il n'y a presque plus de journalistes, la majorité ne sont que des commentateurs de l'actualité et les 3/4 ne maîtrisent pas leurs sujets. Quant au gvt, je soutient qu'ils sont nuls en com', ils se contredisent tous les 2 jours et sont infoutu de reconnaître leurs échecs/erreurs.
Mais que vient faire "la pensée unique" dans ce débat ?
On entend quand même pas mal ceux qui sont contre le pass santaire ou le vaccin.
Je ne parle pas de politique dans le cas du covid. Scientifiquement tout montre que les bénéfices du vaccin sont largement supérieurs aux risques.

J'essaye de baser mon raisonnement d'après ce que je comprends des résultats scientifiques et des analyses qui en sont faites.


promotion.php?image=PL-user.png&membre=IceCat

Hors ligne

#11 29-07-2021 13:44:11

wanica
Membre
Inscription : 13-11-2008
Messages : 1 937

Re : Autre produit libre= la liberté ?

Benefices, quels benefices  ?


https://lecourrierdesstrateges.fr/2021/ … -vaccines/

La pensee unique est omnipresente depuis 30 ans.
Aucun vrai debat n est possible.
Ni G ni Dte, et pas du centre et pas des extremes, il n y a que lrem donc pas de choix. Donc dictature donc plus de debat.
Et quand media font place a autres avis, c est pour les diaboliser, complot etc.
Donc pas de debat impartial.
Aucune science, que de l ideologie.
Toutce qui est conduit en ce moment est politique, nullement sanitaire ou scientifique.

Hors ligne

#12 31-07-2021 22:29:14

IceCat
Membre
Lieu : 93
Inscription : 17-11-2012
Messages : 636

Re : Autre produit libre= la liberté ?

Oui c'est troublant. À première vue.

Mais tu n'auras pas manqué de relever qu'il manquait une donnée dans ces tableaux pour pouvoir en tirer des conclusions, n'est-ce pas ?
...
Quelle est la population de référence ?!
https://www.england.nhs.uk/statistics/s … cinations/

Donc au moment de la publication de ces chiffres, en UK, 96,3% des plus de 50 ans étaient vaccinés.
Tu le vois là, le problème ??

Non ? Allez, simplifions :
5 morts pour 5 vieux non vaccinés, et 5 morts pour 95 vieux vaccinés, ça donne donne dans les chiffres 50% des morts qui sont vaccinés !!!

Tu bases ton avis sur "lecourrierdesstrateges" ? En effet, y'a plus rien de scientifique.


promotion.php?image=PL-user.png&membre=IceCat

Hors ligne

#13 06-08-2021 11:45:39

wanica
Membre
Inscription : 13-11-2008
Messages : 1 937

Re : Autre produit libre= la liberté ?

IceCat a écrit :

1/ La recherche n'a pas tout visé sur le vaccin, cela s'est fait conjointement,
2/ regarde les recherches de Raoult
3/ (qui a fait perdre beaucoup de temps à la communauté scientifique...

1/ Possible
2/ Ils n'ont pas l' air si débiles à l'IHU...administré dès les premiers symptômes, l' HCq semblait avoir des effets.
3/ Des milliards de personnes en ont pris (pour le palu), des contre-indications comme bcp d' autres medocs, mais rien ne justifiait la confiscation totale des stocks par l' Etat, ni l'arrêt de la production de (notre seule ?) usine.

IceCat a écrit :

1/ Mais le vaccin est le truc efficacement prouvé qu'on a trouvé en premier.
2/ D'ailleurs j'ai lu que maintenant on avait trouvé des médicaments qui pourraient être efficaces contre le COVID.

1/ Si tu le dis....
2/ Oui les chinois en ont utilisé dès le début...en cocktails, mais surtout pas l'azythromicyne toxiue et inutile; l' ivermectine a de bons à très bons résultats...

Par contre les anticorps monoclonaux semblent un peu une impasse, contrairement aux écrits de la lettre de renaloo du 22 juillet 2021

IceCat a écrit :

1/ Tu as lu la lettre qu'a écrite au Président l'association Renaloo https://renaloo.com/notre-appel-au-pres … onnez-pas/ (maladies et greffés rénaux) ?
2/ Les immunodéprimés peuvent avoir jusqu'à 20% de chance de mourir s'ils attrapent le COVID,
3/ et ne développent pas toujours des anticorps après la vaccination !
4/ C'est aussi pour eux et pour ceux qui risquent (ou auront la malchance) de développer une forme grave qu'il faut tous se vacciner.

1/ OUI,
2/ 20% et même 30 % de probabilité en plus: c'est terrible en effet.
3/ Pas mal de vaccinés ne développent pas assez d' anticorps, le vaccin a de grosses lacunes, globalement il serait efficace à environ 60 %...
4/ a) Si la personne est persuadée de la nocivité du vaccin, va-t-elle prendre son shoot, y compris pour limiter le danger pour un membre de sa famille immunodéprimé (par exemple), ceci est un gros dilemme.
4/ b) Admettons que tout le monde a le vaccin, mais que le danger pour les fragiles soit diminué de seulement 5 ou 6 %, est ce suffisant pour justifier le piquage total ??

Les stats et les chiffres, on leur fait effectivement dire ce que l' on veut...
Ton exemple 5 vieux non vaccines sur 5 meurent et 5 vieux sur 95 vaccinés décèdent est intéressant:

Des  neuneus vont effectivement écrire que 50% (5) de la mortalité totale (10)  est le fait de personnes vaccinées, et dit comme ça, ça choque, car il faut effectivement la population de référence.

5/ 95 font 5,26 % des vacc qui décèdent du virus, et 5/5 font 100 % de morts chez les vieux non vacc...
Ces chiffres sont fantaisistes, mais permettent de préciser les bases de calcul pour établir des statistiques compréhensibles....

Cependant les ordres de grandeur dans le monde réel semblent effectivement faiblement en faveur d'une baisse de décès et d'hospitalisations chez les vaccinés...
https://assets.publishing.service.gov.u … ing_18.pdf

page 16, delta case >50 ans   Attendance to emergency care and deaths by vaccination status among Delta confirmed cases (sequencing and genotyping) including all confirmed Delta cases in England, 1 February 2021 to 21 June 2021

Total 12 404 décès dont 1267 non vaccinés, ceci sur 5 mois "glissants", tu cites un taux de vaccinés en GB de 95 % (juillet 2021), il parait un peu élevé, mais soit...le taux en fev 21 était forcément bien plus faible...prenons comme hypothèse 70 à 80 % de vaccinés dans le lot en population générale (totale)...je finis la simu et je mets la suite...

1267/12404 font une mortalité de 10,21 % chez les nons vacc. Si ton hypo (95 % de vacc) il y a donc 5 % non vacc en tout et, en ce cas, 10,21 % de mortalité pour 5 % de pop, c'est une surmortalité de 100 %....Mais, mais, mais !!!

Si la pop totale de référence vaccinée en GB était en moyenne de 75 % sur ces 5 mois glissants, alors 25 % de non vacc, et là 10,21 % de la mortalité covid pour 25 % de la pop, il n'y a plus de surmortalité chez les non vacc !!!
Par contre, et en ce cas, les vacc représentent 89,79 % des décès totaux (sur 5 mois et les plus de 50 ans) sur une population vaccinée à 75 %, il y a pour le coup surmortalité chez les vaccinés.
Avec une hypothèse favorable de 85 % de vacc sur la période, il reste toujours une légère surmortalité pour les vaccinés...

Donc, à l' instant t,  l' avantage du vaccin n'est pas prouvable de façon écrasante, loin s'en faut ! C'est bien dommage, mais c'est la réalité.
Ensuite on peut ergoter et dire oui mais il y a eu  seulement 5234 décès pour les deux doses...

Géopolitique
Sur l' aspect géopolitique de la chose, une analyse exceptionnellement brillante de ce blog  https://covidemence.com/2020/08/20/a-qu … me-partie/  tout se lit comme un roman,  des remarques censées  et dont personne n' a fait suffisamment état:

covidemence a écrit :

L’Europe et l’Amérique Nord/Sud affichent les pires bilans sanitaires (nombre de cas et décès).Tous les autres pays (Asie, Afrique) ont des bilans absolument ridicules en comparaison.../... si génétiquement, le virus ne tient pas compte des groupes ethniques, alors la seule explication est : les “blancs” ont tout fait de travers (détection traitement), obstinément, comme s’ils suivaient une feuille de route, des ordres, et les “jaunes” auraient à l’inverse tout fait correctement ?  Encore une heureuse coïncidence.
Peak Oil : Au lieu d’avouer publiquement les mensonges et les dissimulations d’un système qui n’est plus tenable, à bout de souffle, ce qui ferait paniquer le cheptel… on leur dit que c’est la faute à pas de chance. La faute à dame nature.

Greta : Car durant tout le Greta Show, une chose était frappante : l’absence totale, je dis bien totale dans ses discours… de la Chine, pourtant mégapollueur global.

Thailande : Alors que ce pays, davantage peuplé que la France, a accueilli en janvier 2020… 800 000 touristes chinois… avec plusieurs vols quotidiens directs entre Wuhan et Bangkok… Alors que Wuhan, nous disait-on, était en train de flamber (le lockdown date du 23 janvier)…
Et à ce jour, son bilan s’élève à : 3 500 cas, 58 morts…suit x cas de pays asiatiques sans aucun mort ou Le virus fait des dégâts en Europe et Amérique. C’est tout (et même si ces dégâts sont bien entendu sur-joués et mis en scène en Occident). Edit 08/2021: flambée de cas ?

Ou alors l’Europe et l’Amérique ont été et sont toujours frappées par une souche spécifique… plus sévère, qui a eu le bon goût de ne surtout pas prendre l’avion, et de ne pas aller infecter les pays asiatiques… ? Une sorte de virus bien élevé ? Qui saurait garder sa place ? ?

Bref. Il n’y a pas d’explication certaine ni rationnelle…

Notons qu’il est stupéfiant que ces faits soient acceptés tels quels, sans chercher à en expliquer la ou les causes… Ca n’intéresse personne ? Ou le sujet est trop… sensible ?

On doit donc s’en tenir aux observations et se borner à constater qu’une fois de plus, le virus sert la Chine en l’épargnant, de manière factuelle, elle et ses alliés, ses voisins et la plupart de ses fournisseurs de matières premières proches et lointains (Afrique, à l’exception notable de l’Iran), et à l’inverse en déstabilisant profondément tout l’Occident.  France Chine: Olivier Véran est lauréat 2019 des “Young Leaders” de la France China Foundation, la première promotion en 2013 comptait… l’inénarrable… Edouard Philippe… qui fut premier ministre jusqu’en juin dernier et qui a donc travaillé avec Véran, sur ce dossier pendant les premiers mois critiques (le confinement).

L’UE subit chaque année un déficit commercial ahurissant avec l’Empire du milieu. 150 milliards d’euros !
La F 30 milliards d’euros par an avec la Chine

Trump a vu cette cause, a compris la menace existentielle posée par la Chine, et a pris des mesures. Raison supplémentaire pour le mettre en tête de la hit list du couillonavirus (on ne rappellera jamais assez que c’est grâce à la pandémie que Biden a pu tricher et donc l’emporter. Le virus a tué la réelection de Trump qui en janvier 2020 dernier était garantie.).
https://covidemence.com/2020/10/02/vera … -la-chine/

covidemence= nota a écrit :

Le classement est imparfait. Car plusieurs éléments peuvent se glisser dans plusieurs catégories. Une présentation type “matrice” serait beaucoup trop fastidieuse.Et je n’ai pas du tout travaillé l’ordre du classement. Je ne donne pas de sources, j’ai la flemme. Mais chaque élément est un fait, avéré, disponible sur les sources ouvertes. C’est seulement les interprétations individuelles et/ou groupées que j’en fais qui constituent des conjectures.  En clair : démerdez-vous sur Internet

La science ?  Les chiffres et la bonne statistique !
Un statisticien ose s'exprimer, malgré les pressions inévitables...censuré par youtube suspendu 7 jours....pour le relai sur sa chaîne de deux videos de scientifiques indépendants....

https://covidemence.com/2021/08/04/a-su … s-en-juin/
cf minutes 42 de la video
Depuis plusieurs années, Pierre de Décoder l’Eco offre des analyses factuelles statistiques sur l’actualité et l’économie. Statisticien de formation, il offre sur YouTube un décryptage du traitement de l’information à partir de vidéos liées à l’actualité.

pierre a écrit :

Biais de perception !!! Exemple: Ex: il y a plus de décès en Fce en été de gens qui ont mangé de la glace à la vanille...(mais ce n'est pas la glace qui les as tués smile )Dans les media, on nous présente tout décès comme étant covid...
Pas d'hécatombe de mortalité en 2020...Regarder les décès toutes causes en F, ils sont plus difficilement trouvables !  Pierre déplore la non valorisation de la données, pas de graphiques, il faut faire l'effort d'aller sur eurostat...puis de créer ses propres graphes !

Homme de science « La principale finalité de la vaccination n’est pas sanitaire », par Philippe Guillemant cf nexus
Son site passionnant ( sur la science) http://guillemant.net/index.php?cate=ac … lemant.htm

Hors ligne

#14 05-09-2021 21:35:42

IceCat
Membre
Lieu : 93
Inscription : 17-11-2012
Messages : 636

Re : Autre produit libre= la liberté ?

Désolé de ce si long silence. Ça y est j'ai déménagé en Lorraine et ça a presque mis 3 semaines pour que je puisse avoir internet.

Je n'ai pas encore lu tout tes liens. Mais je ne pense pas continuer le débat. Je ne suis ni docteur en médecine, ni statisticien ni mathématicien.
Mes calculs sont sûrement faux et je suis aveuglé par la pensée unique que je suis comme un mouton, mais finalement, je le vis bien.


promotion.php?image=PL-user.png&membre=IceCat

Hors ligne

#15 06-09-2021 17:21:22

wanica
Membre
Inscription : 13-11-2008
Messages : 1 937

Re : Autre produit libre= la liberté ?

Bravo pour cet acte salutaire de sauvegarde, à savoir fuir Paris (et toute grande ville invivable), et éventuellement retourner à ses "racines"...

Il est en effet fastidieux de tenter de continuer à tenter de penser, réfléchir avec des élements partiels, (voire partiaux), et des méthodes approximatives... Mettre en avant comment on peut manipuler les stats pour leur faire dire blanc ou noir reste pertinent face aux vérités martelées par des chaînes d'info continue...jamais discutées, même si un niveau cm2 peut suffir pour voir l' embrouille, le jeu...
Pas docteur, pas statisticien, pas mathématicien,  mais ayant un avis sur la médecine, les stats, les maths...
Les spécialistes connaissent leur domaine mais pas forcément, et souvent pas du tout les domaines adjacents, les autres sciences; des généralistes géniaux comme Léonard pouvaient encore connaître et maitriser tout la savoir de leur temps.

Cela n'est plus possible, mais devrait malgré tout être tenté, "vulgarisation" des savoirs, etc...Sinon il ne peut y avoir de citoyen éclairé, et alors, plus aucun débat, ou particiaption au débat n'est envisageable.

Un chercheur (s'exprimant à propos des sciences de l'éducation) consulté il y a deux trois ans insistait sur la nécessité
d'apprendre aux jeunes à effectuer des calculs "mentaux" approchés, pour valider des ordres de grandeur d'une mesure et déterminer par le bon sens (et le minimum de culture en sciences) la validité du calcul (trouvé par calculette, ordi...)...

Il est par contre et en effet plus aisé (pas d' effort) de suivre le flot, c'est à dire se nourrir de certitudes toutes prémâchées, c'est moins dérangeant, et cela peut se comprendre...On ne peut forcer les gens à rien...

J' essaie de mettre en application la maxime "le sage montre la lune, l'imbécile regarde le doigt"; en évitant d'être l'imbécile; on n'y réussit pas toujours.
Salariés du privé comme du public doivent se méfier de ce qu' ils écrivent sur les réseaux, sites, etc, car la Police de la Pensée peut parfois (ou à tout moment) s'exercer, surtout si leur écrits sont beaucoup lus..Ici c'est assez confidentiel en fréquentation...

Hors ligne

Pied de page des forums